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 Kotwasser - mögliche Ursachen? 
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Beitrag Kotwasser - mögliche Ursachen?
Ich hab das Thema jetzt ausgegliedert.
Also hier mal das letzte Zitat aus dem anderen Thread (weiß nicht wie man die verschiebt):


Finnegan hat geschrieben:
Bei Merlin hat sich eigentlich recht schnell (innerhalb von 3 Wochen) eine starke Veränderung gezeigt durch Gabe von Bactoflor.

Aber ich denke man sollte generell im Hinterkopf haben, dass Darmprobleme normalerweise aus einem Ungleichgewicht der Darmflora resultieren und das braucht im Regelfall dann doch oft auch etwas mehr Zeit, bis sich da was tut....

Welche Gründe kommen denn (außer einer nicht intakten Darmflora) noch in Frage, dass ein Pferd mit Gras keine Probleme hat und ohne Gras immense Probleme mit Kotwasser? Was mag im Gras drin sein...? :konfus: Denn wenn man die Ursache kennt, kann man auch meistens was dagegen machen...

Ich kenne eigentlich nur Pferde, die vom Gras Kotwasser bekommen, nicht umgekehrt. :schulterzucken:

Vielleicht können wir anfangen, das mal zusammen zu tragen, die Symptome der Pferde mit Kotwasser. Wann ist es schlimmer (Wetterwechsel, feuchtes Wetter, Wärme), wann besser (Wärme, Kälte, etc.), was verträgt das Pferd gar nicht, etc.? Welche anderen Symptome treten daneben auf? (Müsste man so einen Thread hier ausgliedern und einen neuen machen mit dem Thema?)


LG,
Finn

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Do 18. Dez 2008, 19:34
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Registriert: Fr 1. Feb 2008, 21:53
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Beitrag Re: Kotwasser - mögliche Ursachen?
Gras hat mehr Feuchtigkeit als Heu und evtl. hängt es mit Chlorophyll zusammen?
Das Wetter hat bei Nataro überhaupt keinen Einfluss auf das Kotwasser. Und außer dem besch....enen Aussehen der Hinterbeine und dem unangenehmen Geruch des Ponys scheint es ihn selbst nicht zu stören.

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Do 18. Dez 2008, 19:38
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Beitrag Re: Kotwasser - mögliche Ursachen?
Hmm...Heu verliert ja auch einges an Mineralien und vorallem Vitamine (z.B Vit. E) oder deren Vorstufen und Amminosäuren als Bausteine zur Selbstherstellung der Nährstoffe. Man müßte also herausfinden, was sich bei der Haltbarmachung von Gras generell verflüchtigt, bzw. langsam abbaut. Ich googel schon eine ganze Weile danach, kann aber nichts dazu finden. Nur eben die allgemeinen Hinweise, daß ein Nährstoffverlust da ist. Welche Sachen genau betroffen sind allerdings nicht.

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LG Anke

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Wir Modernen, wir Kurzatmigen in jedem. Sinne, wir krepieren an übermäßiger Fütterung. und sterben an mangelnder Verdauung.“ Friedrich Nietzsche (1844-1900)


Do 18. Dez 2008, 20:29
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Registriert: Sa 2. Feb 2008, 23:23
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Beitrag Re: Kotwasser - mögliche Ursachen?
Hallo,

Fanni bekam diese Jahr (zum ersten Mal) Probleme mit Kotwasser, nachdem sie mir im Juni auf die fette Weide des Nachbarn entkommen ist. Der Darm hat sich das ganze Jahr nicht beruhigt, nur mit Bentonit war Ruhe.
Seit sie Heu bekommt ist alles (ohne Bentonit) wieder in Ordnung.
Gioseppa, meine alte Hafistute bekommt seit 2 Jahren im Winter, bei Heufütterung Kotwasser, ist mit Bentonit aber zu beherrschen :konfus:

Lg
Katja


Do 18. Dez 2008, 22:54
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Beitrag Re: Kotwasser - mögliche Ursachen?
Huhu,

hab seit ein paar Wochen ja auch das Problem bei Gimli mit dem Kotwasser,hatte sonst noch nie was damit zu tun.Mein Großer hat nichts,bekommen das selbe zu fressen,also Heu.

Gimli hat kaum Zugang zum Gras,in der Weidesaison war er nicht auf der Weide und zum Anfang des Kotwassers hat er auch kein Gras bekommen.Nun wohl,da er nun immer 2 Stunden auf dem Reitplatz verbingt.

Bei ihm ist es im Moment ein hin und her,mal ist was da,mal nicht.

Gibt es eigentlich irgendwelche Untersuchungen ob Kotwasser auch durch "psychisch Probleme" entstehen kann???

Lg Babs

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Do 18. Dez 2008, 23:13
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Registriert: Di 29. Jan 2008, 23:15
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Beitrag Re: Kotwasser - mögliche Ursachen?
Au weia..Kotwasser hat ja tatsächlich massenweise Ursachen.

Beim Gras könnt ich mir vielleicht auch diese Mikroorganismen vorstellen, die dann das Darmmilieu aus dem Gleichgewicht bringen könnten...oder halt der höhere Fructangehalt, der dann die Darmbakterien aus dem Gleichgewicht bringt...wenn vorher mehr Heu gefüttert wurde...oder vor dem Weidegang gaar kein Heu gegeben wurde.

Stress ...also psychisch bedingt...löst ja Adrenalinschübe aus. Dadurch erhöht sich der Puls, die Herzschläge, die Bronchien erweitern sich, undder Blutdruck erhöht sich. Um nun diese alle mit ausreichend Energie zu versorgen...wird Glugacon freigesetzt und somit Fett umgebaut in Glucose um möglichst viel Energie , die sofort gebraucht wird, zu haben.
Zudem hemmt es die Magen-Darmtätigkeit...die werden also langsamer, weil dies grad nicht lebensnotwendig für den Organismus ist.
Das würde also bedeuten...dass die Nahrung, die im Dickdarm normalerweise eingedickt..also Wasser entzogen wird, viel zu langsam passiert...und die Nahrung so eben mit viel Flüssigkeit ..also als Durchfall....Kotwasser ausgeschieden wird.

Wasser..kann auch eine Ursache sein..wenn es z. B. verunreinigt ist mit Bakterien...oder aber zu große Mengen aufgenommen werden...dann wird das im Darm befindliche Futter zu schnell durch den Verdauungstrakt gespült und der Darm hat dann keine Zeit, es noch einzudicken...also wieder Durchfall..Kotwasser.

Dann gibt es noch die Darmschleimhautentzündung....die in allen Abschnitten des Darmes vorkommen kann.

Auch Magnesiummangel kann zu Durchfall führen..und sicher noch andere Spurenelemente und Mineralien, die im Überschuss oder Mangel sind.

Auch Zahnprobleme...wenn die Nahrung nicht ausreichend gekaut und eingespeichelt wird...dann wird auch nicht genügend Flüssigkeit im Darm bereit gestellt zum weiteren Verdauen.

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Fr 19. Dez 2008, 00:13
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Beitrag Re: Kotwasser - mögliche Ursachen?
Schön, Doro hat alles genannt :-)

Hinzufügen würde ich noch den Parasitenbefall, hier speziell die Bandwürmer, welche sich am Durchgang zum Dünndarm festsetzen und dadurch Koliken und Kotwasser auslösen, da durch die verengte Passage nur noch flüssiges durchkommt.

Auch ich habe das Problem bei meinem Pferd, er hat seitdem er total miese Silage gefressen hat, das Problem, dass er Heulage und Silage nicht mehr verdauen kann. Auf der Weide und bei nur 1 Portion Heulage ist alles ok, im Winter und bei freiem Zugang zu Heulage saut er sich ein. Nur Heu gibt es bei uns nicht und ich habe noch keinen Stall alternativ gefunden, der alle Ansprüche so erfüllt und der ausschließlich Heu füttert, so dass ein Wechsel nicht in Frage kommt.

Ich versuche seine Darmbakterien mit B-Vitaminen durch spezielle Hefepellets (die sind extra für Kotwasserpferde entwickelt worden) zu unterstützen und ab einer gewissen (großen!) Menge klappt das auch. Macht aber dick, also wähle ich den Mittelweg: ein schlankes, aber nur halbtrockenes Pferd und probiere nebenbei noch diverse Tipps aus, die den Rest trockenlegen sollen. Klappt aber bisher nicht.

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Fr 19. Dez 2008, 08:04
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Beitrag Re: Kotwasser - mögliche Ursachen?
Doro hat geschrieben:
Beim Gras könnt ich mir vielleicht auch diese Mikroorganismen vorstellen, die dann das Darmmilieu aus dem Gleichgewicht bringen könnten...oder halt der höhere Fructangehalt, der dann die Darmbakterien aus dem Gleichgewicht bringt...wenn vorher mehr Heu gefüttert wurde...oder vor dem Weidegang gaar kein Heu gegeben wurde.


Das käme bei meinem nicht hin, er hat ja kein Kotwasser mehr, sobald er nur ein wenig Gras fressen kann. Vor allen geht alles sehr schnell, einen Tag Weide und am Folgetag ist schon alles trocken bei ihm.

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Fr 19. Dez 2008, 11:09
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Beitrag Re: Kotwasser - mögliche Ursachen?
Scheckenpony hat geschrieben:
Ich versuche seine Darmbakterien mit B-Vitaminen durch spezielle Hefepellets (die sind extra für Kotwasserpferde entwickelt worden) zu unterstützen und ab einer gewissen (großen!) Menge klappt das auch. Macht aber dick, also wähle ich den Mittelweg: ein schlankes, aber nur halbtrockenes Pferd und probiere nebenbei noch diverse Tipps aus, die den Rest trockenlegen sollen. Klappt aber bisher nicht.



Das ist ja der Weg den wir auch gerade gehen. Hefepellets, aber nicht zuviel und nebenher andere Dinge zusätzlich probieren.

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Fr 19. Dez 2008, 11:11
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Beitrag Re: Kotwasser - mögliche Ursachen?
Guten Morgen,

meine Erfahrung bei Merlin ist, dass er auf verschiedenes bisher sehr gut angesprochen hat. Die breiigen Äppel haben bei ihm einerseits mit den fehlenden "guten" Darmbakterien zu tun, andererseits hat er sicherlich momentan auch wieder eine Candida-Belastung (-> Übersäuerung). Die Übersäuerung wirkt sich bei ihm sehr stark auf die Schleimhäute aus, sprich: Wenn er Schüssler Nr. 4 (Schleimhautmittel "Kalium chloratum") bekommt, sind die Äppel super, ebenso wenn er Schüssler Nr. 8 ("Natrium chloratum") bekommt, das dient der richtigen Flüssigkeitsverteilung im Körper.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass Kotwasser einerseits mit der Flüssigkeitsverteilung zu tun hat, andererseits mit den Darmbakterien und auch damit wie es um den SBH bestellt ist.


Friesin schrieb:
Zitat:
Hmm...Heu verliert ja auch einges an Mineralien und vorallem Vitamine (z.B Vit. E) oder deren Vorstufen und Amminosäuren als Bausteine zur Selbstherstellung der Nährstoffe. Man müßte also herausfinden, was sich bei der Haltbarmachung von Gras generell verflüchtigt, bzw. langsam abbaut.


in Verbindung mit

Natti schrieb:
Zitat:
Gras hat mehr Feuchtigkeit als Heu und evtl. hängt es mit Chlorophyll zusammen?



Chlorophyll, Aminosäuren, Mineralien.... war es nicht Leonie, die ihrer Stute Spirulina-Algen gegeben hat (aber aus anderem Grund)? Algen enthalten super viel Chlorophyll, Aminosäuren, Mineralien, Spurenelemente und Vitamin B. Vielleicht wäre das den Versuch mal wert? Müsste dann ja -rein theoretisch- bei einem Pferd wie Nataro direkt anschlagen oder? Ich meine, sofern es am Chlorophyll und den Aminosäuren liegt....


@Scheckenpony:
Zitat:
Auch ich habe das Problem bei meinem Pferd, er hat seitdem er total miese Silage gefressen hat, das Problem, dass er Heulage und Silage nicht mehr verdauen kann. Auf der Weide und bei nur 1 Portion Heulage ist alles ok, im Winter und bei freiem Zugang zu Heulage saut er sich ein.



Für mich hört sich das so an, als ob sich dein Pferd durch die schlechte Heulage recht nachhaltig die Darmflora "verdorben" hat.... Braucht er vielleicht einfach mehr "Struktur" in seiner Ration? Hast du beispielsweise Heucobs mal über längere Zeit dazugegeben um zu sehen ob es evtl. daran liegt?


@babs: Meiner verträgt momentan auch kein Gras, hast du die Umstellung auf das Gras langsam gemacht? Vielleicht verträgt dein Pferdi das Fruktan schlecht? Ich hab bei fast allen meinen Kundenpferden im Herbst festgestellt, dass sie Grummeln im Bauch hatten, Blähungen, Kotwasser, etc. Gleichzeitig haben sich Hufgeschwüre und Abszesse stark vermehrt (sonst hatte wirklich keiner Probleme damit, im Herbst dann plötzlich einige). Ich denke das hängt sehr stark mit dem Stoffwechsel zusammen, vielen bekommt das Gras im Herbst einfach nicht, ist meine Meinung.


Mit Bierhefe hab ich auch schon probiert, das hilft m.E. nur solange man sie gibt. Lässt man sie weg, ist auch das Problem recht schnell wieder da. Hmmm..irgendwie keine richtige Ursacheneliminierung... :konfus:


@Doro: Ich meine mich zu erinnern, dass du öfter über Effektive Mikroorganismen geschrieben hast. Über welchen Zeitraum hattest du die gegeben? Habe die ja auch mal probiert, aber mir war das nicht geheuer, dass ab einem gewissen pH-Wert die EMs absterben und ich meinem Pferd dann quasi "tote" Bakterien füttere. Bei uns hat man auch durch das Bactoflor eine recht schnelle und starke Veränderung bemerkt. Allerdings würde es mich doch interessieren wie lange man die EMs geben muss, bis eine starke Veränderung eintritt...? ;)



@fanni: Meiner hat auch erst wieder diese hefigen Probleme mit dem Darm seit er nachts auf die Weide abgehauen war und sich vollgefressen hatte. Ob das vielleicht wirklich richtig nachhaltig die Darmflora verdirbt?



@alle: Ich würd mich freuen, wenn ihr ein bißchen mehr das Allgemeinbild des Pferdes beschreiben könntet. Habt ihr generelle Eindrücke wann es den Pferden besser geht und wann schlechter? Bei uns ist z.B. bei Nässe, Kälte, Regen und Wetterwechsel alles viel schlimmer. Nicht nur das Kotwasser, sondern dem ganzen Pferd geht es dann schlechter, bzw. er ist dann nicht so fit wie sonst. Übertriebene Bewegung verschlimmert die Situation (Allgemeinbefinden) auch.
Ist das bei euch ähnlich?


LG,
Finn

PS: Ganz schön lang geworden.... :P

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